Рассветное

[*Leana*]

Я не тормоз... Хотя нет, и тормоз тоже. ) Но мне реально хотелось перечитать все это целиком, и теперь у меня ломка, потому что ничего другого мне читать не хочется. Кроме Арции.
В пост со списком прочитанного такую простыню встраивать не хочется, поэтому отдельным.

Спойлеры для тех, кто еще тормознутей меня

Как выражается Алехандро, "иссё, иссё!". В смысле, четыре тома сразу были бы еще лучше, чем два, хотя два определенно лучше, чем один.
Из безусловного позитива: Жермон и Ирэна (тут я спойлеров не встречала, но догадалась сама буквально за полстраницы до), возвращение императора, Эйвон с сапогами, лезущий через козла (особенно умилило, как Робер отмечает, что у кого-то слишком много совести), зеленоштанец, пьянки (я вообще во всех книгах люблю пьянки, видимо, мне в жизни такого не хватает)), Рыбка, Дьегаррон с гитарой, альмиранте с саблями... и минимум Арлетты с Ноймариненами. Я злая, да. )
Вообще впечатления смешанные. Где-то читалось запоем, где-то с трудом, где-то с недоумением, но в целом зашло хорошо. По крайней мере, талигойские события. Дриксенская линия мне вообще никак, сколько бы раз не подчеркнули сходство Руппи с молодым Алвой (и даже конь у него Морок, ха!). Капрас - и тот интересней, хотя обилие имен, новых персонажей и старых интриг несколько напрягло. Еще заинтересовал Лидас - пока вообще не очень понятно, что это за фрукт, но есть подозрение, что он еще подкинет сюрпризов. Кагеты многовато, но с появлением там Алвы и Робера, я начала относиться к этому благодушней. ) Вообще начало второго тома какое-то малость наркоманское - диалоги, ситуации, реакции. Не определилась, понравился мне этот театр абсурда или нет, но дальше пошло поадекватней.
С Мэллит тоже все неоднозначно. Не, она мне определенно нравится, я за нее переживаю чуть ли не больше, чем за всех остальных женских персонажей, но вот эта то ли гоганская, то ли общая вывернутость мозгов все же дает о себе знать. Убийство Габриэллы - это, на мой взгляд, все же странно. Нет, утопить эту тварюку надо было давно, но Мэллит-то не знала ни про Арно Савиньяка, ни про Джастина, ни про кровушку собачью. То есть поступок вроде бы и правильный с точки зрения пользы для общества, но именно с позиции самой Мэллит - умышленное и тщательно спланированное убийство малознакомой сумасшедшей. Но она странная, да, плюс вся эта мистика, выходцы и клятвы на крови ее уже изрядно умотали.
Лионель тоже странный, его игра в терминатора подзадолбала, хотя то и дело всплывают интересные штришки к портрету Леворукого. Маршал в окошке - скорее плюс, ибо от попыток сосватать их с Селиной у меня дергается глаз. Уж лучше Мэллит.
Собственно, Селина - это полный ахтунг. Хоть убейте, я не понимаю, как может считаться умной девица, лопочущая как десятилетка и ведущая себя соответственно. Причем, согласно поговорке о глаголящих истину устах младенца, она и впрямь часто говорит правильные вещи. Но форма! Но подача! Явление к прымпедору - это просто апофигей, а уж после разговора с Давенпортом я злобно задумалась о том, вот бы их двоих обженить. Ну а чо, он же красивый, богатый и знаменитый. И "сытный".
Очень, кстати, понравился выговор Вальдеса другому "сытному" - Луиджи.
Ну, и о наболевшем. Меня безусловно радует, что Роберу про Марианну рассказал именно Алва, да еще в таком контексте. И то, что он взял Эпинэ под крыло/на буксир, тоже радует. Этот вытянет. Собственно, уже практически вытянул. Но вот это "Ро, к ноге!" прям бесит. Причем, подозреваю, даже не в исполнении Алвы (у того на все есть резоны, тут я сразу несколько могу предположить), а в репортерстве Марселя. Да, человек в раздрае, полуспит-полубредит во время опасной вылазки и действительно в данный момент только и может, что тупо что-то делать по чужой указке. Но все вот эти шуточки про Котика и хорошую лошадь - гррррр. Вообще Марсель для меня полярный персонаж - как репортер он, безусловно, очень оживляет повествование и привносит позитив, но чисто по-человечески иногда вымораживает. Из двух ядовитых змеюк мне все же ближе Лионель - он, по крайней мере, не прикидывается белым и пушистым.
По остальному - за Матильду радостно, за Франческу с Еленой обидно, за Олафа горько, Понси уже надоел, тетушка Юлианна прелесть, но я разделяю желание Чарльза бежать от нее со всех ног. Райнштайнер упырь, Фурис чудовище, но забавное, Салиган душка, Савиньяки раздражают, причем как по одиночке, так и в сочетании. Хотя дуэт Ли с Вальдесом - это интересно, эдакое "лед и пламень" во плоти. Внезапно прониклась Жермоном. Самозарождающийся бардак - наше все. ))
В общем, чую, придется сделать паузу в чтении, ибо заменить этот дурдом на выезде чем-то столь же увлекательным и родным будет сложно. )

@темы: отсыпьте мне этой травы, Я и без таблеток вижу мир живописным. (с)

Comments

[Мика*]

Но вот это "Ро, к ноге!" прям бесит. Причем, подозреваю, даже не в исполнении Алвы (у того на все есть резоны, тут я сразу несколько могу предположить), а в репортерстве Марселя. Да, человек в раздрае, полуспит-полубредит во время опасной вылазки и действительно в данный момент только и может, что тупо что-то делать по чужой указке. Но все вот эти шуточки про Котика и хорошую лошадь - гррррр.

А про Алву и его терапию - извини, не удержалась, перетянула своё же из другого места. Потому что глупо верила, что из поездки к башне с двумя лошадьми Робер вернётся, забрав из Заката любимую. А он, оказывается, "Хрусталёв, машину" - просто подогнал коняшку Алве.

Перетянутое

Очень хочется, чтобы Роберу больше никто не давил ни на какие кнопки, не глушил организм, не лез с плащиками и дружбой, не врал, не умалчивал, не недоговаривал. Вообще никто и ничего. А чтобы он наоборот получил весь объём информации в объективном виде.
Почему деду так упёрлось это восстание.
Кто конкретно убил отца и братьев, каждого из.
Почему выжил он, а не Мишель.
Сколько и каких астэр у него было, а также – когда.
Почему умерли Вица, Балаж, Сэц-Ариж, Марианна (Карваль – если он в ту же кассу).
Действительно ли собственная стихия может убить его не намеренно (например, на пожаре)
Знала ли Марианна, что её брак фиктивный, если да – почему не сказала, когда барон отказывал в разводе так, будто имел на это право.
Что на самом деле представляла собой Катарина.
Чего на самом деле хотят Валмоны, Савиньяки, Алва.
И чтобы со всей этой инфой и урной с прахом Марианны его оставили в покое в старом замке, где он собирался с ней жить. И не трогали ва-а-ще, пока сам не выйдет. Если выйдет. Но в любом случае, пусть это будет его и только его решение.
А про остальное - сорри. Превращение любимого персонажа в зомбисобачку Алвы (одноногую ещё с прошлой инкарнации) удручило настолько, что никакой позитив позитивом не кажется, и вообще. Даже Жермон с Ирэной. Больше порадовало бы, окажись её избранником Райнштайнер. А Мэллит с колотушкой... короче, чудесная была девочка. Была.

[Марри Кейт]

Это ты какой - первый или второй?

[*Leana*]

Мика*, вот я как-то про две лошади не задумывалась. Видимо, смирилась с тем, что это совсем все, да и времени с "Полночи" прошло много...

по поводу перетянутого

Боюсь, что эту информацию в принципе нереально получить, ибо мутят все, много лет, две трети мутивших уже перемерли. А прошлая инкарнация - это после смерти Катари? Лично мне такой способ оживления - дать человеку дело, дать ему важную и ответственную миссию, предполагающую заботу о других и не предполагающую возможность сесть и начать страдать - скорее понравился. Как раз наглядно опровергает извечное самоковыряние на тему "да я ничего не умею, я глупый и никчемный, вот ща придут те, кто все знает, и сделают, как надо". Мне кажется, если его оставить наедине со всей свалившейся на него херней, он либо сам побежит что-то делать (не усидел же в Эпинэ, хотя имел возможность передохнуть), либо задохнется под этой кучей. Но вообще да, по головке гладить хватит, объяснять, что он не мятежник, пособник узурпатора, предатель и вообще чмо, а заслуживающий доверия подданный Талига, тоже хватит. Вроде бы оно дошло, а костыли надо выкидывать вовремя, иначе сам ходить разучится.
В общем, я еще на что-то надеюсь, хотя твое возмущение отчасти понимаю.
По поводу Мэллит - я боялась, что после Альдо и выходцев она двинется в близкую как раз Габриэлле сторону - мол, чтоб вы все сдохли. Вроде удержали, но по факту девочку и впрямь поломали до неузнаваемости. А Райнштайнер, выражаясь терминами Като, для меня асексуальный холодильник. Я не представляю его с женщиной.)

Марри Кейт, оба сразу. Оно, как бы народ ни стебался, и впрямь одна книга, причем незаконченная.

[Мика*]

*Leana*,

способ оживления - дать человеку дело, дать ему важную и ответственную миссию, предполагающую заботу о других и не предполагающую возможность сесть и начать страдать

Способ оживления?

Извини, там коротко, но очень жестоко

Но хотя бы о том, что жизнь, которую Робер под конец второй книжки гак хочет жить, отожрана без остатка у любимой женщины, Алва мог ему сказать? И о том, что Робер спал с убийцей своей любимой. Сам-то Алав однозначно догадался. Мог, но не хотел, потому что в этом случае лошадка дальше не потянет. Вот и всё оживление: паши, скотина, а думать и чувствовать - не твоё конячье дело. Паши в одной упряжке с убийцей отца и братьев. Ещё раз извини.
Мэллит жалко, потому что, в принципе, тот же итог по событиям можно было получить совершенно иначе. Например, если бы Габриэлла действительно попыталась убить Юлианну или Ирэну, а Мэллит защитила заныканным ножиком. Или ещё как-то. Но не спланированное убийство сумасшедшей, на совести которой из доказанного - Арно и левретка, а также фантастически странная для Приддов тупость мотивации.

А Райнштайнер, выражаясь терминами Като, для меня асексуальный холодильник

- для меня тоже, но не такой уж и асексуальный. Но холодильник - несомненно. С Ирэной они могли бы составить прекрасную пару тождиков со специфичным и совершенно неподражаемым стилем семейных отношений и абсолютным взаимопониманием.

[*Leana*]

Мика*, да не, я твою точку зрения понимаю. Решать за других - вообще зло, а за Робера решают почти всю его жизнь. И ближайшей перспективе, по-видимому, тоже. Но выбирая между убийственной правдой для любимого персонажа или ложью во спасение, я все же склоняюсь ко второму. Тем более что со стороны Алвы я отношения "паши, скотина" не вижу - если б он сугубо в утилитарных целях Робера рассматривал, то реально было проще пристрелить, чтоб не мучился. А убийцей отца и братьев я считаю в первую очередь Анри-Гийома. Если пахать за Талиг, то в любом случае получится с бывшими врагами заодно.

Мэллит жалко, потому что, в принципе, тот же итог по событиям можно было получить совершенно иначе.

Вот тут согласна. Пырнуть ножиком в рамках самозащиты - с одной стороны, поступок отчаянный и решительный, с другой стороны, вполне оправданный, в отличие от блуждания с колотушкой. С Окделлом, кстати, такая же фигня. Можно было Катари угробить как-то более случайно, не меняя виновника.

[Мика*]

*Leana*, *постараюсь обойтись без подкатного трэша* А любимый персонаж ещё существует - как думаешь? Помнится, это был мужчина, не позволявший себе получить от женщины даже разовые потрахушки, не завалив избранницу на одну ночь хотя бы цветами. То, что он взял сейчас у любимой, на мой взгляд, не оставляет ему ни шансов, ни права жить. Ему, а не кому-то другому в его теле.
Ну... Алве зачем-то нужны подручные Повелители, т.ч. всё-таки получается "паши". Другой вопрос - зачем нужны и зачем какие-то конкретные, если он так легко может "заменить" недостающего.
Анри-Гийома я тоже долго считала убийственным самодуром и никак иначе. Теперь думаю по-другому. А Алве достаточно было не совершать тактического чуда "переход Ренквахи не в сезон" - думаю, это не было бы прямым нарушением пресловутой кровной клятвы.
А Талиг - слушай, вот тебе он в актуальном состоянии не кажется чемоданом без ручки, зато со взрывчаткой?* А то мне чем дальше, тем сильнее кажется, что убийственная самодурь - это как раз стремление сохранить его любой ценой.
Про Катарину - вопрос отношения, видимо. Я настолько её не люблю, что в данном убийстве Окделла не виню в принципе. И конкретно Окделлом она, по-моему, вполне наиграла на летальный исход, причём не случайный. Хотя, был бы умнее - нашёл бы способ убить морально, но на это нужны сильно не его мозги.

* подумав. И с какой-то радиоактивной хренью. А то, он ещё, вроде, и не рванул, а уже столько народу из-за него умерло.

[*Leana*]

То, что он взял сейчас у любимой, на мой взгляд, не оставляет ему ни шансов, ни права жить. Ему, а не кому-то другому в его теле.

Ну, вот это сложный вопрос. С одной стороны, взял-то не он, а змеедева, а он ни сном ни духом, с другой стороны - по факту да, он жив, потому что умерла Марианна (и еще несколько человек). Опять же, осознав это, он наверняка захочет самоубиться, но с другой стороны, тогда получится, что все эти смерти были зря. То есть если б, например, она его на его же глазах закрыла от пули - следовало ли Роберу, закончив разгребать дела, пойти и выкопать могилку рядом? Мне кажется, все же нет.

Алве зачем-то нужны подручные Повелители

А я так поняла, что он просто не хотел отдавать Манрикам Надор, а Колиньярам Эпинэ. А сейчас они сидят тихо под веником и ни на что пасть не разевают. Хотя мистической составляющей не исключаю.

А Алве достаточно было не совершать тактического чуда "переход Ренквахи не в сезон" - думаю, это не было бы прямым нарушением пресловутой кровной клятвы.

Но тогда, насколько я понимаю, мятеж имел все шансы на успех? Они ж уже на Олларию перли, не?

А то мне чем дальше, тем сильнее кажется, что убийственная самодурь - это как раз стремление сохранить его любой ценой.

Талиг или Оллария/Кольцо?
Там ведь проблема глобального характера. Если Талиг в целом, то там слишком большая территория, чтобы ее просто забросить и закарантинить как условную Зону, да и куда деваться жителям? В остальных странах по большей части такая же хрень, причем склонная к расползанию. Отсидеться на какой-нибудь Марикьяре не вариант.

И конкретно Окделлом она, по-моему, вполне наиграла на летальный исход, причём не случайный.

Ну, наиграла она на мой взгляд, на ненависть, а не на убийство, но он же лепил из себя рыцаря, а убийство беременной женщины, какой бы дрянью он ее не считал, - это как-то ваще не по-рыцарски.

[Мика*]

С одной стороны, взял-то не он, а змеедева, а он ни сном ни духом, с другой стороны - по факту да, он жив, потому что умерла Марианна (и еще несколько человек). Опять же, осознав это, он наверняка захочет самоубиться, но с другой стороны, тогда получится, что все эти смерти были зря. То есть если б, например, она его на его же глазах закрыла от пули - следовало ли Роберу, закончив разгребать дела, пойти и выкопать могилку рядом? Мне кажется, все же нет.

По-моему, там после факта «он жив, потому что умерла Марианна» любые слова лишние. Да, могилку рядом. А если ещё и не сразу, а аж после разгрёба дел – то вообще никаких вопросов. Но разгрёб должен включать уничтожение найери. Потому что есть жертвы, которые любящая женщина может принести потому что любит, но ни один нормальный мужчина не может принять, потому что перестанет быть мужчиной. А в этом мире есть ещё и реальное посмертие. И, по совести, право ждать на той самой бергерской скамейке не должно зависеть от каких-то там брачных ритуалов актуальной церкви. И что он скажет ей, дождавшейся? «Извини, что так долго»? «Пока обженился с другой, пока детей с ней наделал…» Буэ.

А я так поняла, что он просто не хотел отдавать Манрикам Надор, а Колиньярам Эпинэ. А сейчас они сидят тихо под веником и ни на что пасть не разевают. Хотя мистической составляющей не исключаю.

Ага, и именно поэтому Окделлов и Эпинэ надо было для начала разбить в хлам. Л – логика.

Но тогда, насколько я понимаю, мятеж имел все шансы на успех? Они ж уже на Олларию перли, не?

Ну, практика показала, что отречение Фердинанда не превратило Алвасете в продолжение одноимённой бухты, главное – чтобы действия ПМа не стоила Оллару жизни. А более хренового короля для страны, служащей прикрытием с материка крутой, но маленькой Кэналлоа, придумать трудно. Ну, вывез бы свою плюшевую куклу вуду в тёплые края и выяснил, чего там реально хотят эти вечно восстающие. Заодно объяснил, кто у нас с утра Ракан и почему с ним лучше союзничать, чем устраивать ему суды чести и прочий народный цирк. И если Алва так уж не хочет вторую корону, то, хм, по-моему, вариант "его величество Морис Первый" весьма неплох. Особенно по сравнению с Фердинандом Вторым. Другое дело, что Морис бы точно не обрадовался.

Талиг или Оллария/Кольцо?
Там ведь проблема глобального характера. Если Талиг в целом, то там слишком большая территория, чтобы ее просто забросить и закарантинить как условную Зону, да и куда деваться жителям? В остальных странах по большей части такая же хрень, причем склонная к расползанию. Отсидеться на какой-нибудь Марикьяре не вариант.

Имела в виду Талиг как государство с Олларами во главе. А стоит ли спасения от мистического звездеца такое мироздание - вопрос отдельный и сильно неоднозначный.

Ну, наиграла она на мой взгляд, на ненависть, а не на убийство, но он же лепил из себя рыцаря, а убийство беременной женщины, какой бы дрянью он ее не считал, - это как-то ваще не по-рыцарски.

Хм. А вот представь, что возвращается домой из крестового похода не балладный, а обычный рыцарь. Т.е. средневековый феодал, для которого его прекрасная дама – не столько личность, сколько аксессуар и функция. Служить объектом рыцарского поклонения – одна из её функций, да. Но и быть достойной оного поклонения – тоже функция. Весьма статичная такая и немногословная. Возвращается он, значит, и слышит, не доходя до двери будуара дамы, о себе из её уст то, что услышал Окделл. Как думаешь – долго дама после этого проживёт? Тем более, что и ребёнок-то от другого, т.е. он – не сдерживающий фактор. Так вот, мне кажется, Окделлы пытались продолжать быть рыцарями обычными. А небольшой выводок балладных умудрились вырастить в этом каноне только Морис с Жозиной. И то, последнее по данным последних же книжек, увы, не факт.

[*Leana*]

Но разгрёб должен включать уничтожение найери.

Вот тут, пожалуй, согласна. Ибо по факту это она убийца любимой, да еще и прикидывавшаяся ей, такое не прощается.
С остальным все-таки не очень. Любимая женщина хотела, чтоб он жил, даже если умрет она. Она жертву принесла, хоть и неосознанно. Пойти против ее воли, пожертвовав уже этой жертвой, лишь бы скорее сбежать в посмертие к ней? При этом Робер ее вроде как предупреждал, что он несет гибель близким людям, хоть и не понимал истинного положения дел. Получается, ему надо было упереться рогом еще тогда, не поддаваясь на ужимки Коко и отповеди Арлетты, чтоб исключить возможность самопожертвования ради него? Но не факт, что при таком раскладе Марианна осталась бы жива... В общем, тут долго можно по кругу ходить, чем мы, кажется, уже и занялись. )

Ага, и именно поэтому Окделлов и Эпинэ надо было для начала разбить в хлам. Л – логика.

У Эгмонта был наследник. Эпинэ, во-первых, было много - теоретически кто-нибудь мог выжить, а во-вторых, Алва же вроде как намеренно где-то там задержался, давая им возможность отойти, и если б не скотина Кавендиш, они бы этим шансом воспользовались. Просто у меня четко отложилось, что Робер его именно за это ненавидел - если б не он, был бы шанс выжить всем.

А более хренового короля для страны, служащей прикрытием с материка крутой, но маленькой Кэналлоа, придумать трудно.

Король действительно был плюшевой куклой вуду, но такого безобразия, как при последнем отрекшемся Ракане вроде не наблюдалось. То есть гос. аппарат в целом справлялся, и ладно. Ну и опять же, карте место. Перебежавший Алва - это для меня нечто крайне трудно представимое. Тем более после убийства Борном Савиньяка, который ему, видите ли, ближе отца был. А Морис первый - это в обход Ноймариненов и опять же Савиньяков, которые свои-свои. Алве пришлось бы не столько мятежников утихомиривать, сколько соотечественникам руки выкручивать. Чего ради? Воевать он любит, а небольшое количество персоналий, которых надо бы сохранить - так он вроде давал шанс.

А стоит ли спасения от мистического звездеца такое мироздание - вопрос отдельный и сильно неоднозначный.

Ну, тамошнее мироздание с его законами и культом целесообразности мне тоже не шибко нравится, но другого-то у них нет. Собственно, и Олларов тоже, считай, нет, речь идет о том, чтобы страну одновременно изнутри и снаружи не разорвали.

А вот представь, что возвращается домой из крестового похода не балладный, а обычный рыцарь.

Мне как раз кажется, что Окделлы пытались быть рыцарями балладными. А пока факту не были рыцарями вообще (ну, по крайней мере, последние двое). Но Дикушу в последних книгах так несло во всякий дидерихообразный бред, что он реально в этой балладе жил. Вот и получилось нечто среднее - поступил, с одной стороны, как рыцарь, но при этом рыцарь, не обремененный излишками благородства. Хотя, возможно, там еще из-за фрейлины все так обернулось. Не убил бы случайно эту дуру, не пришлось бы идти до конца. Проклял бы, дал по морде и гордо ушел в изгнание.

[Мика*]

С остальным все-таки не очень. Любимая женщина хотела, чтоб он жил, даже если умрет она. Она жертву принесла, хоть и неосознанно. Пойти против ее воли, пожертвовав уже этой жертвой, лишь бы скорее сбежать в посмертие к ней? При этом Робер ее вроде как предупреждал, что он несет гибель близким людям, хоть и не понимал истинного положения дел. Получается, ему надо было упереться рогом еще тогда, не поддаваясь на ужимки Коко и отповеди Арлетты, чтоб исключить возможность самопожертвования ради него? Но не факт, что при таком раскладе Марианна осталась бы жива... В общем, тут долго можно по кругу ходить, чем мы, кажется, уже и занялись. )

Не, для меня это не круг. Он размыкается смертью Марианны и неприемлемостью такой жертвы для Робера. Поэтому мой любимый персонаж умер ещё в «Полуночи», и с тех пор я только надеялась, что этот факт всё же дойдёт до автора и, если персонаж автору ещё нужен, Марианна вернётся. Не дошло. Результат закономерен: по сюжету лазит пустая скорлупка от персонажа и бредит всякую чушь. Мир, в котором с его спасателями происходит подобное, несомненно, стоит спасать – о, да.

У Эгмонта был наследник. Эпинэ, во-первых, было много - теоретически кто-нибудь мог выжить, а во-вторых, Алва же вроде как намеренно где-то там задержался, давая им возможность отойти, и если б не скотина Кавендиш, они бы этим шансом воспользовались. Просто у меня четко отложилось, что Робер его именно за это ненавидел - если б не он, был бы шанс выжить всем.

С восстанием и судьбой владений повстанцев я тоже долго пыталась сложить в удовлетворительную логическую конструкцию все эти уступки и допуски. Ах, Алва намеренно тормозил наступление. Ах, не хотел отдавать земли Окделлов и Эпинэ навозникам. И даже – ах, в тёплой компании Ли планировал возвращение Робера из Агариса. Чтобы превратить в пожизненного торского служаку, никаких политических функций герцога Эпинэ не выполняющего, ага. И благодарного «спасателям» за такую участь. Что-то эти милости очень хреново пахнут, по-моему. Неподражаемый стиль покровительства Окделлу – тоже один большой ах, просто Окделл мне не особо интересен, поэтому я в этом особо не копаюсь. А настоящее конструктивное решение проблемы выглядит намного проще и сильно иначе.

Король действительно был плюшевой куклой вуду, но такого безобразия, как при последнем отрекшемся Ракане вроде не наблюдалось. То есть гос. аппарат в целом справлялся, и ладно. Ну и опять же, карте место. Перебежавший Алва - это для меня нечто крайне трудно представимое. Тем более после убийства Борном Савиньяка, который ему, видите ли, ближе отца был. А Морис первый - это в обход Ноймариненов и опять же Савиньяков, которые свои-свои. Алве пришлось бы не столько мятежников утихомиривать, сколько соотечественникам руки выкручивать. Чего ради? Воевать он любит, а небольшое количество персоналий, которых надо бы сохранить - так он вроде давал шанс.

Угу, король так себе – толку как с козла молока, но вреда однако ж тоже никакого. Почти. В ровные времена. А в неровные он благодаря Альдо просто не дожил до зелени и бесноватых и, мне кажется, только поэтому не перегнал Эрнани последнего в номинации монарх-звездец. Потому что если ты, будучи королём, блин, не можешь самостоятельно оградить собственную жену и детей от интриг собственного кардинала, то какой, в два ночи, кризисный менеджмент? А насчёт Савиньяков и Ноймариненов, по сумме известного о них мне кажется, что если бы те или другие хотели занять место Олларов, они бы уже давно его заняли. Вероятно, Талиг бы от этого только выиграл. Но вот не хотят же. А значит, сомнительное это удовольствие – корона Талига. И если нашлись на неё дураки-желающие хоть слегка получше Фердинанда, поощрять их надо, а не истреблять. Или сами, господа партия власти, сами. И так, чтобы старая знать себя обиженной не чувствовала.

Ну, тамошнее мироздание с его законами и культом целесообразности мне тоже не шибко нравится, но другого-то у них нет. Собственно, и Олларов тоже, считай, нет, речь идет о том, чтобы страну одновременно изнутри и снаружи не разорвали.

Да понятно, что все они на той бусине и спрыгивать им некуда. Но, на мой взгляд, бывают сломанные вещи, которые действительно не стоит чинить. Точно так же, как бывают обстоятельства, в которых не стоит держаться за жизнь. Вот то мироздание – оно как раз такое. И, судя по последним высказываниям автора о природе «скверны», спасать там реально нечего. А страна относительно мироздания - вообще частный случай.

Мне как раз кажется, что Окделлы пытались быть рыцарями балладными. А пока факту не были рыцарями вообще (ну, по крайней мере, последние двое). Но Дикушу в последних книгах так несло во всякий дидерихообразный бред, что он реально в этой балладе жил. Вот и получилось нечто среднее - поступил, с одной стороны, как рыцарь, но при этом рыцарь, не обремененный излишками благородства. Хотя, возможно, там еще из-за фрейлины все так обернулось. Не убил бы случайно эту дуру, не пришлось бы идти до конца. Проклял бы, дал по морде и гордо ушел в изгнание.

Нуок, были Окделлы в последних паре поколений обычными рыцарями, но хотели считать себя балладными – так нормально? Насчет фрейлины согласна: не начал бы мочить – скорее всего, и не продолжил бы.

[Мика*]

ЗЫ. Хотя, может, Савиньяки - не такое уж и большое счастье на роль следующих королей. Представляю себе его величество Лионеля Первого. "Так, ну мне конкретно неприятно твоё общество, и брата маршала вон тоже мутит... Скрытый бесноватый, в расход адназначна".

[*Leana*]

Мир, в котором с его спасателями происходит подобное, несомненно, стоит спасать – о, да.

Ну, вот с этим тоже отчасти согласна. То, что в этом мире воздается всяким гнидам вроде Люра и Айнсмеллера - это, конечно, хорошо, но что те, кто заслуживает счастья, для кого оно выстраданное, долгожданное, казавшееся в одну пору невозможным, но таки случившееся, огребают вот такое - вот это, черт побери, очень обидно. Понятно, что в жизни оно так часто бывает, но на то оно и книжка - фэнтези, художественный вымысел, что не обязательно всех гробить, а некоторых можно и воскрешать.

А настоящее конструктивное решение проблемы выглядит намного проще и сильно иначе.

Это ты про переговоры с мятежниками и смену династии? Ну, я уже писала, почему тогда мне это видится с трудом. Но по поводу Савиньяков и Ноймариненов согласна - если б хотели, заняли бы, но мне кажется, еще просто не пришла пора хотеть. 400 лет Оллары вытягивали, хотя случались эксцессы, это к нынешнему излому какой-то всеобъемлющий писец настал. Видимо, все понимали, что должность короля Талига - это тот еще геморрой, поэтому и предпочитали удобную марионетку на этом месте. Которая до поры до времени если и позволяла себе самодеятельность, то, по крайней мере, не самодурство монаршей волей. Кто ж знал, что все сложится так, что доиграются. А сейчас да, марионеток больше нет (ну, разве что Карла из чулана вытащить), придется "партии власти" самим что-то думать. Вон, Фрида уже думает, бгг.

И, судя по последним высказываниям автора о природе «скверны», спасать там реально нечего.

Про мироздание я как раз в п. 1 отписала, а что там автор про скверну говорила?

Окделл и впрямь не настолько интересен, его и без нас уже обсудили мильон раз. )

[*Leana*]

ЗЫ. Хотя, может, Савиньяки - не такое уж и большое счастье на роль следующих королей.

В паре с Ноймариненами это вообще жесть лютая. Особенно с учетом непоколебимой уверенности Ли в своей правоте. Но для военного времени, может, и нормально, не забалуешь. А про мирное время фэнтези пишут редко.

[Мика*]

То, что в этом мире воздается всяким гнидам вроде Люра и Айнсмеллера - это, конечно, хорошо, но что те, кто заслуживает счастья, для кого оно выстраданное, долгожданное, казавшееся в одну пору невозможным, но таки случившееся, огребают вот такое - вот это, черт побери, очень обидно. Понятно, что в жизни оно так часто бывает, но на то оно и книжка - фэнтези, художественный вымысел, что не обязательно всех гробить, а некоторых можно и воскрешать.

Знаешь, у нас тут полевые наблюдения показывают, что в жизни бывает как раз иначе. Когда твою улицу регулярно обкладывают из «градов», самый правильный сценарий тот, который в этом каноне продемонстрировал барон Коко. Хватаем родню и самое ценное и бежим впереди свиста, а лучше – едем. Потому что объект защиты номер один для любого нормального мужчины – его семья. Но если ты при этом нашёл место в своей машине для соседского старика, ребёнка, беременной жены, потому что у соседа нет машины, либо у соседки и мужа-то нет, зато есть старик или ребёнок, то вот ты уже и герой-спасатель. А когда-нибудь в другой раз где-нибудь в другом месте кто-то решит, что лишний центнер своего добра нужнее, чем соседский живой багаж, ведь то, что не увезёшь сейчас, скорее всего, больше никогда не увидишь. И этот кто-то даже не вспомнит, как когда-то читал в «доброй» книжке, что даже в сказочном мире клинический альтруизм до добра не доводит. Хотя, вообще-то, это и без книжек ежу понятно. Выдуманные истории – это просто такие маленькие капельки на ту или иную чашу весов, которые однажды обусловливают наш выбор без осознания нами его причины.

Это ты про переговоры с мятежниками и смену династии? Ну, я уже писала, почему тогда мне это видится с трудом. Но по поводу Савиньяков и Ноймариненов согласна - если б хотели, заняли бы, но мне кажется, еще просто не пришла пора хотеть. 400 лет Оллары вытягивали, хотя случались эксцессы, это к нынешнему излому какой-то всеобъемлющий писец настал. Видимо, все понимали, что должность короля Талига - это тот еще геморрой, поэтому и предпочитали удобную марионетку на этом месте. Которая до поры до времени если и позволяла себе самодеятельность, то, по крайней мере, не самодурство монаршей волей. Кто ж знал, что все сложится так, что доиграются. А сейчас да, марионеток больше нет (ну, разве что Карла из чулана вытащить), придется "партии власти" самим что-то думать. Вон, Фрида уже думает, бгг.

Ну, переговоры с уже мятежниками – экстренная мера, до которой лучше было вообще не доводить. Но раз уж довели (т.е. довёл планомерно в основном Сильвестр, но все остальные, видимо, считали, что так и надо) – то да. Либо переговоры, причём нормальные, либо уничтожение всех поголовно. А раз ты уже в курсе, что с мистической т.з. поголовно нельзя, то вообще никаких или. Потому что последний выживший может и не захотеть с тобой переговариваться, если последним его оставил лично ты.
Просто я не верю в Алву – патриота Талига. Впрочем, и в Савиньяков, Ноймариненов, Приддов – таковых же патриотов я тоже не верю. Потому что идиотами они тогда получаются, а не крупными феодалами. А Фрида-то вовсе не дура, в принципе. Точнее, в первом приближении, потому что во втором – всё равно дура, см. дальше про Ли-короля.

а что там автор про скверну говорила?

Автор говорила про скверну, что она суть урождённое и пожизненное свойство отдельных человеческих особей, коррекции таковые особи не подлежат, следовательно, в критической ситуации подлежат только выпилу. Вот так – родился неправильным накануне излома – сложи лапки и не мешай белокурому маршалу тебя выпилить.

В паре с Ноймариненами это вообще жесть лютая. Особенно с учетом непоколебимой уверенности Ли в своей правоте. Но для военного времени, может, и нормально, не забалуешь. А про мирное время фэнтези пишут редко.

Дык, кризисных королей же не бывает. Это не регент и не опекун малолетнего дофина какой-нибудь. Военное время сменится мирным, а король останется и родоначнёт династию.

Кстати про убийство Арно, который был Алве ближе отца. "Выстрел Борна" стал идиомой, но, оказывается, выстрелов было два, следствие это выяснило, Савиньяки и Алва не могли этого не знать. Боевой офицер стрелял с расстояния вытянутой руки дважды: сначала по-глупому, потом по-умному? Серьёзно? Но никто из тех, чьи жизни смерть Арно так конкретно разделила на до и после, за все эти годы как-то не удосужился разобраться. Странно - нет?

[*Leana*]

Хватаем родню и самое ценное и бежим впереди свиста, а лучше – едем.

Дык, от этого никуда не деться. Защитить свою семью в такой ситуации - естественный и правильный порыв, геройство, вернее, даже героизм - это удел единиц. Тех, кому либо защищать некого, либо "кто, если не мы".

Впрочем, и в Савиньяков, Ноймариненов, Приддов – таковых же патриотов я тоже не верю.

Ну, эти слишком себе на уме, чтобы безусловно ставить отечество впереди себя. Только до определенной степени. А Алва в первую очередь кэнналиец, это для него родина, а Талиг, мне кажется, скорее вынужденное место обитания, с которым его многое связывает. Но можно было бы это "многое" отбросить, с удовольствием свалил бы в Алвасете. В общем, как-то я среди ведущих семейств не вижу того, кто мог бы напялить корону исключительно ради спасения отечества, не преследуя собственных интересов. С другой стороны, мало кто стремится к короне исключительно из желания создать идеальное, справедливое и процветающее государство. Обычно таких идеалистов пристукивают раньше. Или позже, как какого-нибудь Эрасти Церну.
Фрида, на мой взгляд, дура, что решила Лионелю про любовь втирать, а так-то, в общем, нормальная карьеристка. В бабушку пошла. Будь на месте Ли кто другой, могло бы и выгореть. Хотя я не исключаю возможности, что и сейчас выгорит в конечном итоге.

Военное время сменится мирным, а король останется и родоначнёт династию.

Ну, династия тоже трансформируется со временем. Нынешний граф Савиньяк же у нас Рафиано, черт его знает, может, наследники пойдут в Савиньяков. Хотя для страны, мне кажется, это еще хуже. Опять же, на трон он пока не влез, да и из регентов с возвращением Алвы вылетает. Другое дело, что энтузиастов как-то больше не наблюдается.

Боевой офицер стрелял с расстояния вытянутой руки дважды: сначала по-глупому, потом по-умному? Серьёзно?

Ну, может, первый выстрел списали на то, что Борн, например, хотел стрельнуть исподтишка, но Арно заметил и попытался помешать. Или, например, сидел, а в момент выстрела вдруг вскочил. Или что Борн растерялся по какой-то причине, поэтому и пальнул не глядя, а потом уже исправился. Давенпорт Рокслею тоже в живот пальнул, хотя и он боевой офицер.

[Мика*]

Дык, от этого никуда не деться. Защитить свою семью в такой ситуации - естественный и правильный порыв, геройство, вернее, даже героизм - это удел единиц. Тех, кому либо защищать некого, либо "кто, если не мы".

Угу. Вот только геройство и обычный бытовой альтруизм чаще встречается среди читавших в детстве другие книжки, где всё это хотя бы не карается потерей самого дорогого и последующим показательным идиотизмом.

Ну, эти слишком себе на уме, чтобы безусловно ставить отечество впереди себя. Только до определенной степени. А Алва в первую очередь кэнналиец, это для него родина, а Талиг, мне кажется, скорее вынужденное место обитания, с которым его многое связывает. Но можно было бы это "многое" отбросить, с удовольствием свалил бы в Алвасете. В общем, как-то я среди ведущих семейств не вижу того, кто мог бы напялить корону исключительно ради спасения отечества, не преследуя собственных интересов. С другой стороны, мало кто стремится к короне исключительно из желания создать идеальное, справедливое и процветающее государство. Обычно таких идеалистов пристукивают раньше. Или позже, как какого-нибудь Эрасти Церну.
Фрида, на мой взгляд, дура, что решила Лионелю про любовь втирать, а так-то, в общем, нормальная карьеристка. В бабушку пошла. Будь на месте Ли кто другой, могло бы и выгореть. Хотя я не исключаю возможности, что и сейчас выгорит в конечном итоге.

Вот и я по логике вещей не вижу там чистосердечных приверженцев концепции «Талиг – всё». Тем сильнее мутит, когда они начинают пафосно про это вещать или вообще геноцидить во славу этой концепции. Когда это не в разрез их собственным интересам, разумеется. И только некоторые особо упоротые просто обязаны положить на алтарь Талига всё на свете, а своих интересов иметь не могут в принципе. Наш сабж как раз такой. И после этого кто-то продолжает считать его офигеть-везучим авторским любимчиком, бгг. А – о да, с втиранием про любовь Фрида протупила конкретно. Прям на удивление. Думаешь, выгорит - король Ли и Королева Фрида? И фаворитка Мэллит, что ли?

Ну, династия тоже трансформируется со временем. Нынешний граф Савиньяк же у нас Рафиано, черт его знает, может, наследники пойдут в Савиньяков. Хотя для страны, мне кажется, это еще хуже. Опять же, на трон он пока не влез, да и из регентов с возвращением Алвы вылетает. Другое дело, что энтузиастов как-то больше не наблюдается.

Да, какие-то кривоватые Савиньяки – будущие короли в любой версии. А знаешь, я вот смотрю не на Ноймариненов оптом, а конкретно на Эрвина и думаю о пратчеттовском Моркоу. Другое дело, что персонажей такой конструкции у Камши представить трудно. У неё незамутнённость – порок по определению.

Ну, может, первый выстрел списали на то, что Борн, например, хотел стрельнуть исподтишка, но Арно заметил и попытался помешать. Или, например, сидел, а в момент выстрела вдруг вскочил. Или что Борн растерялся по какой-то причине, поэтому и пальнул не глядя, а потом уже исправился. Давенпорт Рокслею тоже в живот пальнул, хотя и он боевой офицер

Хм… а как из той бандуры можно выстрелить исподтишка в процессе беседы с глазу на глаз? Сидел и вскочил – ну, это может быть, наверное. Вообще, я, конечно, не баллистик и не спец по допотопному оружию. Просто чует моя печень, что у его непосредственных профессиональных пользователей вопросы возникнуть должны были. Давенпорт, пожалуй, не тот случай. Он-то стрелял чуть ли не в полёте аки Карлсон без мотора.

[*Leana*]

И после этого кто-то продолжает считать его офигеть-везучим авторским любимчиком, бгг.

Ну, только если исходить из соотношения количества потенциальных смертей и реальных... Но, учитывая, что потенциальные смерти сочинял тот же автор, статистика двусторонняя.

умаешь, выгорит - король Ли и Королева Фрида? И фаворитка Мэллит, что ли?

Хех, было бы забавно развестись с мужем из-за одной фаворитки, чтобы заполучить другого мужа в комплекте с другой же фавориткой. В смысле, для той же Мэллит ни фига не забавно, но над Фридой меня так и тянет зубоскалить. Думаю, что вряд ли все же выгорит, хотя это мне кажется менее невозможным, чем, к примеру, Алва на троне. Скорей уж нечто вообще внезапное.

А знаешь, я вот смотрю не на Ноймариненов оптом, а конкретно на Эрвина и думаю о пратчеттовском Моркоу.

До Моркоу, увы, не дочитала. А Эрвина куда - на трон? Оно бы и ничего, только там же старший вроде Людвиг, не?

Просто чует моя печень, что у его непосредственных профессиональных пользователей вопросы возникнуть должны были.

Ну, я тоже не баллистик, поэтому все это исключительно из области гаданий. Еще, может, по горячим следам никто не полез разбираться, ибо шок и трагедия, а потом старались не бередить. Хотя ту же Арлетту, вон, хлебом не корми, дай расковырять какую-нибудь мхом поросшую детективную историю.

[Мика*]

И после этого кто-то продолжает считать его офигеть-везучим авторским любимчиком, бгг.
Ну, только если исходить из соотношения количества потенциальных смертей и реальных... Но, учитывая, что потенциальные смерти сочинял тот же автор, статистика двусторонняя.
Кажется, не поняла. Это в смысле – много раз могли убить, а всё ещё живой?

думаешь, выгорит - король Ли и Королева Фрида? И фаворитка Мэллит, что ли?
Хех, было бы забавно развестись с мужем из-за одной фаворитки, чтобы заполучить другого мужа в комплекте с другой же фавориткой. В смысле, для той же Мэллит ни фига не забавно, но над Фридой меня так и тянет зубоскалить. Думаю, что вряд ли все же выгорит, хотя это мне кажется менее невозможным, чем, к примеру, Алва на троне. Скорей уж нечто вообще внезапное.
О, да! Про такой размен шила на мыло я не думала, но он действительно шикарен. А Мэллит… Мэллит из первых книжек я бы такого в страшном сне не пожелала, но Мэлхен-колотушку не жалко.

До Моркоу, увы, не дочитала. А Эрвина куда - на трон? Оно бы и ничего, только там же старший вроде Людвиг, не?
Моркоу классный. Невероятно обаятельная комбинация душевной чистоты и редкой проницательности плюс сильный и красивый. Ну, если забыть чью-то там имху, что рыжие мужчины – ошибка природы. И при этом не картонный. Людвиг старший, да. Но мы его не видели. Зато Эрвин фигурирует в сюжете довольно-таки регулярно. Раз фигурирует – значит, должен дальше как-то сыграть именно он.

Просто чует моя печень, что у его непосредственных профессиональных пользователей вопросы возникнуть должны были.
Ну, я тоже не баллистик, поэтому все это исключительно из области гаданий. Еще, может, по горячим следам никто не полез разбираться, ибо шок и трагедия, а потом старались не бередить. Хотя ту же Арлетту, вон, хлебом не корми, дай расковырять какую-нибудь мхом поросшую детективную историю.
Вот-вот, а странности гибели незабвенного и любимого мужа ей, вдове и матери маршалов, в голову как-то ни разу не приходят. И Алве тоже. Он не репортер, но он и ни в чьём ПОВе ни разу об этом не говорил. И Лионелю, который вспоминает смерть отца раз за разом. Хотя последние двое очень хорошо разбираются в пистолетах и всём, что с ними связано.

[*Leana*]

Кажется, не поняла. Это в смысле – много раз могли убить, а всё ещё живой?

Да. Получается, что он невезучий, но живучий. При этом живучесть в книге, где персонажи мрут пачками, - это скорее признак везения. Вот такое противоречие.

Моркоу классный. Невероятно обаятельная комбинация душевной чистоты и редкой проницательности плюс сильный и красивый.

Заманчиво, надо ознакомиться.)

Людвиг старший, да. Но мы его не видели.

Ну, он там разок промелькнул как друг Жермона, собственно, когда мы и самого Жермона-то впервые увидели, но вообще да, чисто номинальный персонаж, в отличие от Эрвина. Так что да, я бы тоже хотела, чтобы Эрвин как-то сюжетно себя проявил, а не исполнял функцию еще одного страдальца по Катарине.

Хотя последние двое очень хорошо разбираются в пистолетах и всём, что с ними связано.

Да вот, в совокупности это все и впрямь странновато. Ну, либо дождемся более внятных объяснений, либо рояль.

[Мика*]

Да. Получается, что он невезучий, но живучий. При этом живучесть в книге, где персонажи мрут пачками, - это скорее признак везения. Вот такое противоречие.
Хых… долго я заморачивалась на тему «одноногая собачка иммортал». В конце концов, надумала, что не той варчуковской ролью Камша накуривалась, которую номинально заявила. «Графиня де Монсоро» - это только костюмы где-то рядом. У того же Варчука есть чуть ли не единственная главная роль, где он становится мегакавайным с вот такими глазами только когда попадает в инвалидное кресло. Зато в этом статусе – кинк 24 на 7 и можно бесконечно смотреть на три вещи, эта третья. Так что, жить будет долго, но одноного. Спрашивается вопрос: кто позавидует такому в реале? Спрашивается второй: а в книжке оно же чем лучше? Да, кино называется «Не могу сказать «прощай»».

Заманчиво, надо ознакомиться.)
Думаю, не пожалеешь, цикл про стражу весь шикарный. Да, а почему я Моркоу вспомнила – парень – реальный потомок последнего короля и знает об этом. И актуальный правитель, уже не король, знает, что он знает. И человеческие качества плюс навыки воздействия на людей делают из него прям-таки идеального короля. А нынешняя власть местами сильно не идеальна. Но вот служит парень в страже потому что потому.

я бы тоже хотела, чтобы Эрвин как-то сюжетно себя проявил, а не исполнял функцию еще одного страдальца по Катарине.
Ну, по идее, не зря же он попал в компании родни на форзац. Наверное же, и внутри книжки он как-то заметно встречается.

Да вот, в совокупности это все и впрямь странновато. Ну, либо дождемся более внятных объяснений, либо рояль.
Думаю, не дождёмся. Убийца озвучен и убит, всё, можно закапывать стюардессу и все связанные с ней косяки.

[*Leana*]

Зато в этом статусе – кинк 24 на 7 и можно бесконечно смотреть на три вещи, эта третья.

Ну, кстати, как вариант (кино по кадрам протыкала). В реале оно, конечно, крайне паршиво, а в книжном сюжете очень действенная сочувственная привязка для читателя. С одной стороны, жалеешь и переживаешь, с другой, человек-то все же выдуманный, поэтому переживания имеют границу.
Вообще мне Робин Хобб вспоминается. Она зело любит мучить персонажей, а потом как-то внизапна делать им хорошо в финале. Но они при этом производят впечатление именно что одноногих бессмертных собачек.

Думаю, не пожалеешь, цикл про стражу весь шикарный.

Да, до стражи я еще не дошла, но планирую.